Леонид Радзиховский: Сейчас Лукашенко руководит нападением на Польшу, Литву и Европу и полагается на "полезных идиотов" Запада

 

- Александр Лукашенко с поразительной откровенностью признает, что ведет гибридную войну с Европой через мигрантов в надежде заставить Запад отменить санкции, введенные из-за репрессий против оппозиции, фальсификации выборов и нарушения прав человека в Беларуси. Как вы думаете, достигнет ли он своей цели?

Леонид Радзиховский: Трудно сказать. Он перешел в наступление, используя мигрантов. Его цель, я думаю, состоит в том, чтобы заставить ЕС, поляков, литовцев, центральные власти ЕС сесть с ним за стол переговоров.

Наиболее благоприятным вариантом для него является перелет европейских чиновников в Минск.

- Зачем ему нужны эти переговоры?

- Во-первых, потому что сам факт переговоров - это признание его режима легитимным: "Вы объявили меня диктатором, а в итоге вы ведете переговоры со мной, а не с Тихановской, поэтому я - легитимный президент, и то, что вы говорили до сих пор, не имеет значения".

А во-вторых, в ходе переговоров можно решить многие вопросы: "Хорошо, я заберу мигрантов с вашей границы, но взамен вы снимете эти и эти санкции". Более того, вы дадите мне деньги формально на улучшение ситуации в Беларуси, а на самом деле я буду тратить их на все, что захочу".

Это очевидные цели Лукашенко, и, на мой взгляд, других не существует.

Удастся ли его план? Это зависит от твердости Европейского Союза.

Если ему скажут: "Никаких переговоров не будет, наоборот, мы введем новые санкции". У вас 20 000 человек из Ирака, что ж, живите с ними, займитесь этим, если хотите, заберите их к себе во дворец, если хотите, верните их в Ирак, как вы привезли их сюда. Вы создали эти проблемы, вы их и решайте". Это одна позиция.

Другая позиция - отступить и сказать: "Хорошо, мы будем вести переговоры". 

Вопрос в том, кто более устойчив. 

Естественно, силы несопоставимы, ЕС настолько мощнее, что сравнивать их просто невозможно, ЕС может разрушить экономику Беларуси, просто раздавить ее, а Беларусь ничего не может сделать с ЕС. Но это экономические силы, а моральные, волевые силы - это совсем другая история. 

В таких вещах важны не экономические мускулы, а моральный хребет. 

Более того, внутри ЕС полно "полезных идиотов". 

Группа нобелевских лауреатов по литературе написала в эти дни душераздирающее письмо, в котором говорится, что Европейский Союз обязан проявить гуманность и принять несчастных беженцев.

Им совершенно не приходит в голову, что если сейчас Европа примет 5 000 , то завтра на границе будет уже 500 000. 

На это рассчитывает и Лукашенко - на "полезных идиотов" на Западе, на слабость западных чиновников. 

И кроме того, он играет ва-банк, у него больше ничего не осталось, у него нет козырей, нет игры, у него осталось только одно: наглость.

- Или цинизм, в той мере, в какой у Лукашенко нет моральных проблем. Но такого противостояния не было со времен Крымского кризиса, когда такие гибридные войска с живым щитом из детей и женщин перед ними блокировали украинские военные базы.

- Я бы использовал другую аналогию. Мне кажется, что Лукашенко "читает" по учебнику Эрдогана. В конце концов, он успешно шантажировал Европу огромным количеством сирийских, курдских, иракских и т.д. беженцев. Собственно говоря, ситуация там сложилась не по вине Эрдогана, а Лукашенко искусственно создал эту ситуацию, постоянно увеличивая рейсы с Ближнего Востока и даже из Африки, отменил визовый режим с Беларусью для этих стран, чтобы их граждане могли свободно въезжать.

По сути, он создал огромное туристическое агентство по торговле людьми, доказано, что агентства действительно продают туры и, соответственно, авиабилеты, и эти люди платят от 2 600 до 10 000 евро, чтобы каким-то образом проникнуть в Европу.

Если проводить сравнение с Россией и Путиным, то я думаю, что это та же логика, которую использует Путин, создавая новую проблему и накладывая ее поверх старой.

Поверх Крыма он создал и наложил проблему Донбасса, разговоры о Крыме отошли на задний план и заглохли, мы больше не слышим их в повестке дня европейцев или американцев.

Лукашенко, после абсолютно диких, варварских действий по отношению к собственным гражданам, после санкций, решил создать новую проблему и теперь хочет обсудить эту самую проблему с Европой и "продать" ей решение этой проблемы.

- Как Лукашенко удалось все это организовать? 

- Надо отдать ему должное, это нелегко. С кем, с какими правительствами он вел переговоры, как он вел переговоры, за что и против чего - это действительно интересный вопрос.

Интересно, почему западные спецслужбы ничего не говорят об этом?

Второй интересный вопрос - как эта "общественность" держится в узде.

Это курды, а не хипстеры из Минска, их не так-то просто удержать. Хорошо, они приехали в Беларусь и пытаются попасть в Польшу. Но почему? Ими не так просто манипулировать. Что мешает этим 30 тысячам курдов сказать: "Да пошли вы, нам плевать на любую Польшу, что вы собираетесь с нами делать? Вы собираетесь стрелять в нас? Вы не можете, нас 30 тысяч, даже ваше КГБ не справится".

А что может сделать Лукашенко в такой ситуации? 

Но ничего подобного не происходит - он управляет ими, они послушно выполняют его приказы, как будто они не курды, а переодетые солдаты белорусской армии.

- По вашему мнению, существует ли какая-либо централизованная система для управления этим кризисом? Со стороны это выглядит как хорошо организованная операция по "снабжению" этих наемников, которые рубят топорами деревья в лесу, надевая пуховики за 1 000 евро каждый.

- Не должно быть никаких сомнений в том, что этот кризис, от начала до конца, "сделан вручную", что управление этим мигрантским кризисом абсолютно централизовано, осуществляется из одного центра. 

Например, появление больших групп после небольших групп, которые пытались проникнуть в Литву Польшу и Латвию в последние два-три месяца, появление больших групп было заранее объявлено государственными СМИ в Беларуси. 

А вскоре после этого - опа - появились большие группы, и они уже на границе.

Я, к сожалению, ожидаю, что события будут развиваться в плохом направлении, потому что у Лукашенко нет абсолютно никаких тормозов. 

Он использует армию и спецслужбы беспрецедентным образом. 

Сейчас он, по сути, руководит атакой на Запад, атакой на Польшу, атакой на Литву путем вторжения туда, мне трудно описать ситуацию как-то иначе.

На многих фотографиях, сделанных по ту сторону границы, видно, что за спинами мигрантов стоят военные в камуфляжной форме, они находятся там, чтобы не дать им отступить от границы, повернуть назад.

Скорее всего, это спецназ пограничных войск, которыми командует Виктор Лукашенко, сын Александра Лукашенко.

- Какова роль России в этом кризисе? Лукашенко может быть тараканом, которого ЕС может раздавить, но за ним стоит Россия. И он все время повторяет - за мной стоит Путин, Россия, ядерное оружие и т.д.

- Бредни о ядерном оружии - это не повод для обсуждения.

А что касается России, то что о ней говорить? 

Если бы ЕС был значительно более организованной силой, он бы сокрушил белорусский режим, от него осталось бы только мокрое место.

Вы накладываете эмбарго на производство в стране, и все. Что бы сделал Лукашенко? 

Иди к Путину и скажи ему: "Володя, дай мне столько денег, сколько я заработаю на экспорте в ЕС".

Вы понимаете, что ничего подобного произойти не может.

  В данном случае он рассчитывает не на то, что Россия бросится в засаду, а на то, что Запад не решится ничего предпринять.

- Сергей Лавров только что сказал, что ЕС должен относиться к Лукашенко как к Эрдогану - давать ему деньги. Почему бы и нет?

Товарищ Песков, напротив, заявил, что Кремль оценивает работу Беларуси с беженцами как "очень ответственную".

Не говоря уже о том, что канцлер Германии Ангела Меркель звонила в Москву и просила Путина повлиять на Лукашенко.

И что ей предложил Путин - позвонить в Минск и разобраться с Лукашенко, то есть отправить ее за "зеленой икрой".

Я убежден, что Владимиру Путину очень нравится идея быть человеком, который решит все проблемы на постсоветском пространстве - это роль, к которой он давно стремился, с тех пор как попытался втянуть в свою сферу влияния как можно больше территорий. 

С другой стороны, ему нравится иметь такого "злого пса на цепи", как Ким в Северной Корее, который может сделать с западным миром много такого, чего не сделал бы сам Кремль.

Поэтому у Путина есть Лукашенко, который может лаять, кусаться и т.д. и на этом фоне Россия и Кремль выглядят умеренными и стабильными. И Кремль может "продать" эту проблему, или продать "решение" проблемы Лукашенко в свете каких-то собственных планов обмена.

Я не жду ничего хорошего в ближайшее время, в том числе и от Кремля, но я также не вижу перспективы прямого поглощения Беларуси Россией.

В Кремле уже достаточно хорошо понимают, что им следует ожидать собственных проблем, люди в России все чаще спрашивают себя, что происходит в их стране, а не в Минске, Донецке или Киеве. 

Кроме того, вся концепция Путина - это централизованное государство, империя, и объединение на одной территории населения, которое, пусть и недолго, пользовалось суверенитетом, также приведет к серьезным нарушениям.

Поэтому я не думаю, что произойдет прямое "поглощение", а все остальное плохое уже произошло.

Лукашенко в значительной степени находится под контролем Кремля и до сих пор способен удерживать власть благодаря финансовым, рычаговым и специальным услугам, предоставляемым Кремлем.

- Кто сейчас сильнее в Европе, на ваш взгляд - "полезные идиоты", которые готовы пойти на сделку, если не с самим Лукашенко, то через Кремль с Лукашенко, или те, кто занимает твердую позицию, кто считает, что Лукашенко нельзя уступать?

- Пока, на мой взгляд, доминирует жесткая позиция. Лукашенко - не Эрдоган, у него нет его рычагов давления. 

Европе есть чем ответить на шантаж Лукашенко.

Польша готовится полностью закрыть свою границу с Беларусью - для всех товаров и грузов.

Россия, кстати, тоже почувствует эту меру, потому что ее экспорт будет проходить через Украину, а не через Беларусь и Польшу. Беларусь, по сути, является единственным оставшимся автомобильным и железнодорожным маршрутом для транспортировки товаров.

Поэтому я прогнозирую, что Европа не сдастся.